Ситуация вокруг Зиновьева

Номер 45

Цитата:

Я бы хотел со всей ответственностью заявить: я знаю, что на игрока сейчас выливают ушаты грязи, пишут, что он "сдал" свою команду, - подчеркнул вице-президент КХЛ. - Я вам показываю заявление хоккеиста (на этих словах Шалаев изъял из папки с материалами копию документа и продемонстрировал собравшимся): здесь нет ни одного слова о нарушениях в клубе "Ак Барс". Ни одного. Да, хоккеист просит расторгнуть с ним контракт. Но приводит только спортивные причины: не выпускают на лёд, не дают тренироваться

А Советскому Спорту совсем другое говорил, что готов играть, но не с кем попало.

SSS

Ситуация запутывается, причем стараниями болел АБ в основном, кипучая деятельность которых на форуме очень напоминает такую же официальных представителей команды в реале

реальность на сегодняшний день такова - точной инфы нет, так что пока можно всем расслабиться.
ИМХО по вече, собранному АБ - бред и лишнее расскачивание лиги в непростые времена, так можно по каждому поводу сходняки собирать, есть цивилизованные пути, например суд.
ИМХО по бойкоту Зины - тоже бред, оторвет с удовольствием любой клуб, еще свежи воспоминания, как тот же АБ или СЮ скупали игроков за большое бабло и срали на все остальные клубы с высокого бережка, никакой солидарности не будет.

Pooh

Цитата:

ИМХО

на этом форуме каждый имеет право на своё имхо :lol:

Цитата:

реальность на сегодняшний день такова - точной инфы нет, так что пока можно всем расслабиться

+1, есть только отдельные факты, которые негативно характеризуют поведение лиги в нескольких вопросах

Цитата:

бред и лишнее расскачивание лиги в непростые времена, так можно по каждому поводу сходняки собирать

раз приехали представители 19 клубов и не довольны тем, что правление лиги принимает решения (серьезные решения), без участия 3 представителей клубов в правлении (см. вопросы к Вайсфельду) значит это уже не бред

Цитата:

есть цивилизованные пути, например суд

нету их, если верить словам Шалаева

Цитата:

по бойкоту Зины - тоже бред

без вопросов, у каждого клуба свои приоритеты в трансферной политике в разное время и если клуб решил не привлекать Зиновьева это его дело. А Бардин ... - алга как говорится.

Цитата:

как тот же АБ или СЮ скупали игроков за большое бабло и срали на все остальные клубы с высокого бережка, никакой солидарности не будет

у других клубов это происходит иначе - за маленькое бабло хоккеистов сборной и с учетом интересов прямых конкурентов? АБ и СЮ нарушали заключенные с другими клубами игроками контракты? то, что произошло как раз и есть солидарность в впоросах, касающихся всех клубов.

AB

SSS писал(а):

1. Ситуация запутывается, причем стараниями болел АБ
2. лишнее расскачивание

1. Мы то как раз четко отсылаем к регламенту где этот случай четко прописан. Это ты отсылаешь то к Зимину, то говоришь что нет объективной информации. Правда, твоя позиция понятна. Тебе надо пообщаться с Хухом

2. Вот это самый больной момент. Имхо именно сама Лига виновата в раскачивании ситуации, ее можно было разрулить много легче. Правильное разруливание ситуация кстати помогло бы АБ разобраться с местными управленцами клуба. Руководство РТ и Татнефти могли правильно оценить ситуацию, а сейчас получается что генмен и дир белые и пушистые.

Ну и самый интересный момент. Зина для АБ и болел был на уровне нац. героя. Он все это перечеркнул махом. Интересно он сможет когда нить хоть на половину своего авторитета наработать?

bonesdmz

Собственно письмо Зиновьева:

Цитата:

"Управляющему директору АНО "КХЛ" В.Т. Шалаеву
От игрока ООО "СКП" Татнефть – "АК-БАРС" Зиновьева Сергея Олеговича

Уважаемый Владимир Тимофеевич!
На сегодняшний день я считаюсь (являюсь) действующим игроком команда АК-БАРС де-юре, но де-факто перестал играть за неё. Из-за ряда обстоятельств, которые мне неизвестны по сей день. Я принимал участие в составе сборной команды России в последних играх ЕВРОХОККЕЙ ТУРА (Хельсинки), чемпионатах мира и на протяжении 8 сезонов являюсь действующим игроком основного состава. Игра за национальную команду страны для меня всегда является гордостью и показателем наивысшего спортивного результата, готов исполнять свою трудовую функцию в клубе (принимать участие в играх чемпионата, учебно-тренировочных занятиях в составе команды).
Однако, по непонятным мне причинам последнее время перестал вообще попадать в заявочный протокол команды, был выведен из неё, и предоставлен индивидуальный график занятий (график прилагается) без объяснения каких либо причин. Мне в укор ставят мои игровые кондиции, но из первых 7 матчей сыгранных мною за команду АК-БАРС, был несколько раз снят с игры. 9.10.08 ХК МВД (Балашиха), 17.10.08г., ХК "ЦСКА (Москва), и т.д., моё среднее игровое время составляет 12 минут, фактически мне не дают доиграть каждую вторую, третью игру чемпионата, что только способствует недобору игровой кондиции. Иногда меня вообще не ставят в заявочный протокол в т.ч. 2.11.08г Нефтехимик (Нижнекамск), без объявления сути происходящего. После удачно проведённых игр за сборную команду страны в Финляндии и возвращению в клуб, в последующей игре 12.11.08г, Торпедо (Н-Н) был снят с матча. Это стало последней каплей моего терпения. Так как являюсь полностью здоровым, что подтверждали общекомандные тесты, проводимые врачами команды, заключения специалистов (прилагаются). Все перечисленные обстоятельства способствуют только нагнетанию негативной обстановки, слухов и всякого рода сплетен. В связи с вышеизложенными фактами ставится под большое сомнение моё дальнейшее хоккейное прогрессирование как игрока, спортсмена, а так же участие в составе сборной команды России на последующих играх.
Прошу вашего вмешательства в сложившуюся конфликтную ситуацию. Считаю, что условия моего контракта нарушены и прошу рассмотреть возможность его расторжения.
24.11.2008г.
Зиновьев С.О. (подпись)".

Inner Gear

AB писал(а):

Зина для АБ и болел был на уровне нац. героя. Он все это перечеркнул махом. Интересно он сможет когда нить хоть на половину своего авторитета наработать?

Если действия Зины так легко перечеркнули все его прошлые дела на благо АБ, то мнение болел недорого стоит. Печально.

AB

Inner Gear писал(а):

то мнение болел недорого стоит. Печально.

У болел не арийская кровь течет.

mol_mekh

прочел письмо Зины и скажу вот что.

Должен он остаться в АБ, ибо татарин. На крайняк - в НХ.

Так по-русски не пишут. Хоть бы показал кому перед отправкой.

Что касается мнения болел:

Ну и самый интересный момент. Зина для АБ и болел был на уровне нац. героя. Он все это перечеркнул махом. Интересно он сможет когда нить хоть на половину своего авторитета наработать?

Масса склонна все же шарахаться из стороны в сторону. Все забудется через пару месяцев.

Inner Gear

AB писал(а):

У болел не арийская кровь течет.

Это неважно.
Должна быть благодарность и уважение к игроку, много сделавшему для команды. И, как следствие, должно быть желание разобраться в ситуации и понять Зину, а не бежать окунать его в говно.

Inner Gear

mol_mekh писал(а):

Так по-русски не пишут. Хоть бы показал кому перед отправкой.

Ничего ты не понимаешь!
Велик и могуч русский языка! Сравни - "наша Маша горько плачет" или "плачет горько Маша наша" или "плачет наша Маша горько". Поэзия!

AB

Inner Gear
Про окунание в говно речи не было, туда окунать надо генменов и его окружающих за нерациональное использование бюджета.

SSS

Цитата:

Мы то как раз четко отсылаем к регламенту где этот случай четко прописан

Сам случай до конца не известен, ну и интерес болел АБ понятен, так что лучше уж Зимина слушать

В остальном - клубы в целом привыкли к бардаку, а тренеры и ГМы к беспределу, они как были постсовками так и остались.

AB

SSS опять 25

Из Шалаева:

Цитата:

- Не могли бы вы перевести с юридического языка на русский, какие все-таки у лиги были для этого основания?

- Клуб в контракте игрока не отразил его вознаграждение в полном объеме.

- То есть в контракте была указана меньшая сумма, чем та, которую он на самом деле получал?

- Да.

смотрим Регламент

Цитата:

В тексте Контракта должны быть определены все условия, касающиеся заработной платы, доплат, надбавок, премий и других поощрительных выплат, а также иных видов материального вознаграждения труда Хоккеиста, осуществляемых за счет средств Клуба. Если Хоккеист и Клуб заключат между собой какую-либо сделку, в соответствии с которой Хоккеист получит или должен будет получить материальное вознаграждение, Клуб и Хоккеист обязаны каждый уплатить в Лигу штраф в размере всей сокрытой от Лиги суммы вознаграждения, а Хоккеист подвергается дополнительному наказанию в виде дисквалификации на 10 матчей в соревнованиях проводимых Лигой. Также Клуб может понести дополнительное наказание в соответствии с требованиями настоящего Регламента и иных локальных нормативных актов Лиги.

bonesdmz

AB

Цитата:

Если Хоккеист и Клуб заключат между собой какую-либо сделку, в соответствии с которой Хоккеист получит или должен будет получить материальное вознаграждение

Зина сунет руки в карманы и привет. "Мы так не договаривались, а они бабло суют и суют!" :-D

SSS

AB
1. Сделки может и не быть - тупо в конверте.
2. Уже пошли разговоры, что дело не только в вопросе цены контракта, лень ссылки искать, ты лучше знать должен

Pooh

Цитата:

смотрим Регламент

допустим, заключаю с перввым лицом клуба на вечеринке пари в письменной форме, что я забью за сезон больше 20 шайб: забью - мне клуб должен 1 руб., а не забью я должен клубу 1 руб. Иду в бухгалтерию ставлю печать, пишу заявление в КХЛ и прошу разрешить мне расторгнуть контракт :-D

Цитата:

тупо в конверте

этот вариант не доказуем ни одной сторон и Татнефть на такое не пойдёт - это не ИП Пупкин

AB

SSS писал(а):

AB
1. Сделки может и не быть - тупо в конверте.
2. Уже пошли разговоры, что дело не только в вопросе цены контракта, лень ссылки искать, ты лучше знать должен

Опять 68

Я ж не про это даже.

Руководство озвучило конкретно-определенно и это конкретно-определенное противоречит всему что они говорят и пытаются донести. Это говорит что в вопросе с Зиной руководство руководствовалось иными интересами, которые они теперь пытаются смешно завуалировать.

Inner Gear

http://news.sport-express.ru/online/nte ... 73530.html

Цитата:

«Для того чтобы избежать спекуляций на тему нарушений, допущенных «Ак Барсом», «Ладой» и «Салаватом Юлаевым», заявляю, что в этих клубах «серых» схем выплат денег игрокам нами установлено не было.
...
КХЛ установила процедуру нарушения заключения контрактов и существенных условий – таких, как цена контракта.
...
В контракте игрока в разделе «Оплата труда» и в главе регламента «Совокупный доход хоккеиста» четко написано: в контракте должны быть указаны абсолютно все доходы игрока.
...
Так вот, в «Ак Барсе», «Салавате» и «Ладе» в контрактах некоторых игроков все их доходы включены не были. Именно поэтому лига посчитала возможным оштрафовать эти клубы. Не на всю сумму сокрытой выручки, а за неправильное оформление контрактов и нарушение регламента.

Т.е. по штрафам - не за бабло в конверте, а за соглашения по баблу вне контракта.
Шалаев кстати делает прозрачный намек в адрес клубов: "Если вы хотите железных доказательств, надо пойти в прокуратуру и суд. Оно вам надо?"

SSS

Цитата:

Руководство озвучило конкретно-определенно

Ничего толком не озвученно и имхо озвученно не будет, так, общие слова, типа - в контрактах некоторых игроков все их доходы включены не были или Клуб в контракте игрока не отразил его вознаграждение в полном объеме.
Это все понимать можно как угодно, как кому больше нравится - хоть борзыми щенками, хоть черным налом...

AB

SSS писал(а):

в контрактах некоторых игроков все их доходы включены не были или Клуб в контракте игрока не отразил его вознаграждение в полном объеме.

Это уже конкретно.

Цитата:

Это все понимать можно как угодно, как кому больше нравится - хоть борзыми щенками, хоть черным налом...

Хоть щенками, хоть налом, хоть натурой - на это в регламенте дано четкое руководство что делать.

SSS

Цитата:

Татнефть на такое не пойдёт - это не ИП Пупкин

Ну да, ну да, естественные монополии к слову - основные клиенты компаний, оказывающих т.н. "финансовые услуги"

SSS

AB
Если Хоккеист и Клуб заключат между собой какую-либо сделку, в соответствии с которой Хоккеист получит или должен будет получить материальное вознаграждение
Можно не афишировать клуб, можно заключить сделку на жыну, можно платить "по письму" за того дядю сторонней фирмой, а не клубу, можно заключить доп. соглашение типа "такой пункт читать так..." и там отдельно оговорить премиальные, вообщем вариантов куча. а хоккеист и клуб будут в белом.
Так что никакой ясности нет.

Pooh

по "трем клубам" и по нарушениям вообще: нарушения ли это или нет сложно сказать - не соответствует регламенту да

допустим, Лада как клуб имеет бюджет. она подписала контракты с игроками исходя из своего бюджета ... спустя месяц после начала чемпа появляется спонсор и клуб (или не клуб) предлагает каждому игроку подписать доп соглашение к контракту (или отдельный договор): попадание в ПО - квартира в Тольятти (девать квартиры сейчас не куда, а здесь по номинальной стоимости засунуть можно и потом с администрации просить чего то равноценного взамен). структура может быть связана с основными спонсорами, но администрация клуба может об этом узнать постфактум, а может и не узнать вовсе (такое возможно, если игроки все на разных условиях). вот уже нарушение на штраф. ничего криминального в нем нет. и говорить о гипотетическом нале ... каждый понимает ситуацию исходя из своей и если кто то получает в конвертах, то проще всего представить что и в хоккее то же самое. имхо, нет там конвертов в таких размерах - безнал есть внеконтрактный, который относительно суммы контракта не мал.

Pooh

Цитата:

Ну да, ну да, естественные монополии к слову

это по сути, а не по документам

SSS

Pooh
Механизм не особо важен, хотя нал ( возможно карты/чеки... ) - убиваются два зайца.

Ситуация вокруг Зиновьева

Кто сейчас на конференции