ФНХ: форум нашего хоккея http://www.russian-hockey.ru/forum/ |
|
Критика КХЛ и НХЛ-ских площадок. http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=3915 |
Страница 9 из 11 |
Автор: | Sentinel [ 2008, Декабрь, 22, 7:40 ] |
Заголовок сообщения: | |
Я пожалуй выскажу крамольную мысль, что если бы не было Третьяка на последнем рубеже, успехи "советского хоккея" были бы намного скромнее. А в остальном Хух прав, естесственно. Я -- за маленькие площадки. |
Автор: | Inner Gear [ 2008, Декабрь, 22, 7:57 ] |
Заголовок сообщения: | |
Siberia писал(а): Кому еще что-то надо доказывать, что на малых площадках элитных игроков намного меньше, что тут еще непонятного? Эээ, нет. Это ты еще должен доказать, что игроков меньше именно из-за размера площадок, а не по какой-то другой причине. Я вот лично считаю, что проблема в канадской системе юношеского хоккея (слишком раннее требование результата - сложные навыки, которые долго развивать, выкидываются в пользу надежности). Siberia писал(а): Здесь речь идет о становлении игрока с малых лет, когда из за размера льда он играет в другой хоккей, с другим катанием и с другими навыками?
Вот есть Овечкин, выросший на наших площадках, но при этом со стопроцентно канадскими катанием и манерой игры. Как это укладывается в твою теорию? |
Автор: | Siberia [ 2008, Декабрь, 22, 9:14 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Эээ, нет. Это ты еще должен доказать, что игроков меньше именно из-за размера площадок, а не по какой-то другой причине. Я вот лично считаю, что проблема в канадской системе юношеского хоккея (слишком раннее требование результата - сложные навыки, которые долго развивать, выкидываются в пользу надежности). Если люди будут менять площадки, то это они должны доказать, что не сделают хуже, это же очевидно. Цитата: Вот есть Овечкин, выросший на наших площадках, но при этом со стопроцентно канадскими катанием и манерой игры. Как это укладывается в твою теорию?
С какого перепугу у Овцы катание канадское? Насчет манеры, то как он говорит ему отец внушил, что надо играть в силовой хоккей, так что это как раз подтверждает то, что малые площадки здесь не причем. |
Автор: | bonesdmz [ 2008, Декабрь, 22, 9:16 ] |
Заголовок сообщения: | |
Это новый клон юзера "Я"? |
Автор: | huh? [ 2008, Декабрь, 22, 9:18 ] |
Заголовок сообщения: | |
Siberia Если люди будут менять площадки, то это они должны доказать, что не сделают хуже, это же очевидно. То, что будет лучше, очевидно. Скорости возрастут, результативность повысится, борьбы в углах станет меньше, игра в ПП станет динамичнее, без этих долгоиграющих каруселей а-ля Белоусов без бросков. |
Автор: | Inner Gear [ 2008, Декабрь, 22, 9:30 ] |
Заголовок сообщения: | |
Siberia писал(а): Если люди будут менять площадки, то это они должны доказать, что не сделают хуже, это же очевидно. То есть доказательств связи размера площадки с количеством талантов ты привести не можешь? Siberia писал(а): С какого перепугу у Овцы катание канадское?
Расскажи-ка, в чем отличия в катании канадцев (маленькие поляны) и европейцев/русских (большие поляны)? |
Автор: | Siberia [ 2008, Декабрь, 22, 9:54 ] |
Заголовок сообщения: | |
huh? писал(а): То, что будет лучше, очевидно. Скорости возрастут, результативность повысится, борьбы в углах станет меньше, игра в ПП станет динамичнее, без этих долгоиграющих каруселей а-ля Белоусов без бросков.
Ну раз тебе очевидно, тогда это неоспоримый факт. |
Автор: | bonesdmz [ 2008, Декабрь, 22, 10:01 ] |
Заголовок сообщения: | |
Siberia Это и мне очевидно. Вопрос вообще можно с обсуждения снимать |
Автор: | Siberia [ 2008, Декабрь, 22, 10:10 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: То есть доказательств связи размера площадки с количеством талантов ты привести не можешь? Я же тебе таблицу привел, какое тебе еще доказательство нужно? Ты мне докажи, что перейдя на малые коробки все будет ок? Цитата: Расскажи-ка, в чем отличия в катании канадцев (маленькие поляны) и европейцев/русских (большие поляны)?
Ну если ты сам очевидных вещей не знаешь то что спорить тогда? Ладно, поясняю. Разница примерно такая же как если бы в легкой атлетике одна группа атлетов тренировалась на 80 м а другая на 100м. Там акселерация другая, максимальная скорость, разница на первый взгляд небольшая, но в спорте милисекунд имеющая значение. Сократив размер площадки однозначно сократится общий пробег хоккеиста. Дэйв Кинг написал, что у российских хоккеистов ноги мощнее без каких-то там либо походов в качалки, почти нет проблем с пахом, как у многих канадцев. |
Автор: | huh? [ 2008, Декабрь, 22, 10:14 ] |
Заголовок сообщения: | |
Че спорить то, переход состоится в любом случае. |
Автор: | Siberia [ 2008, Декабрь, 22, 10:18 ] |
Заголовок сообщения: | |
Я честно говорю просто охреневаю от всех спецов, которые тут так однозначно махнули рукой, типа хрен с ним, давай менять. В НХЛ же играют, значит станет лучше. Да не хрена не станет. Я пересматриваю игры молодежек на больших площадках и маленьких, и на больших площадках хоккей гораздо интересней. Может личное мое мнение, но на самом деле я же не одинок. А если уже взять тренировочный процесс, то это вообще другая кухня. |
Автор: | Siberia [ 2008, Декабрь, 22, 10:56 ] |
Заголовок сообщения: | |
huh? писал(а): Че спорить то, переход состоится в любом случае.
В принципе, все к тому идет, в этом я согласен. К сожалению руководство Газпрома (КХЛ) видит в этом панацею. Не будет никакого исследования, просто возьмут и поменяют. Я бы этим гениям посоветовал бы бабки в клинику лучше проинвестировать, чтобы игроки знали, что в результате силовой борьбы он не окажется инвалидом без средств, а то у нас только сборников да дорогих хоккеистов с коленями посылают в Дойчланд, а если особо клубу не нужен, то иди лечись где хочешь сам, как Паша Дацюк, только благодаря добрам людям остался в хоккее, а потом спрашивают, что же у нас силового хоккея. Гончар получил от Овцы по чайнику, потом лежал в палате по которой тараканы бегали, кому на хрен такая силовая борьба нужна, хоть на какой площадке. |
Автор: | Inner Gear [ 2008, Декабрь, 22, 11:18 ] |
Заголовок сообщения: | |
Siberia писал(а): Я же тебе таблицу привел, какое тебе еще доказательство нужно? Ты мне докажи, что перейдя на малые коробки все будет ок? Я тебе русским языком объяснил, почему это нихрена не доказательство. Повторяю еще раз - различий между хоккеем у нас и хоккеем у канадцев МНОГО. Ты должен доказать, что на количество талантов влияет именно размер площадок, а не другие факторы вроде национальной школы, системы детских лиг и т.д. Цитата: Ну если ты сам очевидных вещей не знаешь то что спорить тогда? Куда уж мне Цитата: Ладно, поясняю. Разница примерно такая же как если бы в легкой атлетике одна группа атлетов тренировалась на 80 м а другая на 100м. Там акселерация другая, максимальная скорость, разница на первый взгляд небольшая, но в спорте милисекунд имеющая значение. Это хуйня, а не объяснение. Замечательно звучит - катание другое, потому что акселерация другая. Супер. Какая "другая"? Максимальная скорость в хоккее не нужна, потому что хоккей это не бег по прямой. Цитата: Сократив размер площадки однозначно сократится общий пробег хоккеиста. Ну компенсируй общий пробег дополнительной тренировкой на 20 минут, в чем проблема? Если разница в пробеге вообще на что-то влияет. Цитата: Дэйв Кинг написал, что у российских хоккеистов ноги мощнее без каких-то там либо походов в качалки, почти нет проблем с пахом, как у многих канадцев.
Для начала - цитату. Затем будет много вопросов - нафига нужна эта мощность, если наши в силовой борьбе падают, а скорость от мощности ног не зависит. |
Автор: | Nail [ 2008, Декабрь, 22, 11:22 ] |
Заголовок сообщения: | |
Siberia писал(а): huh? писал(а): Че спорить то, переход состоится в любом случае. В принципе, все к тому идет, в этом я согласен. К сожалению руководство Газпрома (КХЛ) видит в этом панацею. Не будет никакого исследования, просто возьмут и поменяют. Я бы этим гениям посоветовал бы бабки в клинику лучше проинвестировать, чтобы игроки знали, что в результате силовой борьбы он не окажется инвалидом без средств, а то у нас только сборников да дорогих хоккеистов с коленями посылают в Дойчланд, а если особо клубу не нужен, то иди лечись где хочешь сам, как Паша Дацюк, только благодаря добрам людям остался в хоккее, а потом спрашивают, что же у нас силового хоккея. Гончар получил от Овцы по чайнику, потом лежал в палате по которой тараканы бегали, кому на хрен такая силовая борьба нужна, хоть на какой площадке. А как твоя теория уживается с другими видами спорта? У бразильцев разве футбольные поля других размеров? И даже наоборот, в минифутболе мы в 2006 году в финале обыграли бразильцев. Так может скорее наоборот, Ковальчуков, Овечкиных и Малкиных у нас будет больше? Кстати, те же чехи растут на европейских площадках, однакож в последнее время что-то не видно у них ярких лидеров. Наверное, причина в другом. |
Автор: | Я [ 2008, Декабрь, 22, 11:34 ] |
Заголовок сообщения: | |
Sentinel писал(а): Я пожалуй выскажу крамольную мысль, что если бы не было Третьяка на последнем рубеже, успехи "советского хоккея" были бы намного скромнее.
Sentinel Наоборот. Мы в 70-е недосчитались многих побед из-за того, что Третьяк еще играл нестабильно, а у соперников вратари играли здорово (например, Холечек у чехов). Пик Третьяка- 80-84гг. Но тогда у нас и так была лучшая сборная за все времена. |
Автор: | Я [ 2008, Декабрь, 22, 11:37 ] |
Заголовок сообщения: | |
huh? писал(а): Siberia
Советский хоккей это всегда нападение, хотим ли мы его потерять прибавив в других компонентах? Советского хоккея давно нет, забудь. huh? Уже давно пора писать, что хоккея 90-х давно нет, пора забыть. |
Автор: | Inner Gear [ 2008, Декабрь, 22, 11:45 ] |
Заголовок сообщения: | |
Кстати, вот есть данные по количеству зарегистрированных игроков в странах: http://forums.internationalhockey.net/s ... p?p=108439 Canada 545,363 1.75% Sweden 67,747 0.71% Finland 42,886 0.82% Czech Republic 74,589 0.63% Russia 77,202 0.05% Прямо скажем, никак не укладывается в теорию "размера площадок" |
Автор: | huh? [ 2008, Декабрь, 22, 11:46 ] |
Заголовок сообщения: | |
Я Уже давно пора писать, что хоккея 90-х давно нет, пора забыть. Согласен. |
Автор: | Я [ 2008, Декабрь, 22, 14:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ну, а раз так, может хватит нахваливать то дерьмо, которое образовалось в 90-е без нашего участия? |
Автор: | huh? [ 2008, Декабрь, 22, 14:58 ] |
Заголовок сообщения: | |
Я Ткни пожалуйста пальцем туда, где я нахваливал какое-либо дерьмо. Спасибо. |
Автор: | Sentinel [ 2008, Декабрь, 22, 15:28 ] |
Заголовок сообщения: | |
Я писал(а): Sentinel
Наоборот. Мы в 70-е недосчитались многих побед из-за того, что Третьяк еще играл нестабильно, а у соперников вратари играли здорово (например, Холечек у чехов). Пик Третьяка- 80-84гг. Но тогда у нас и так была лучшая сборная за все времена. Ну так тем более. Нацеленная на атаку система работает, только если вратарь хороший, который выручит при пожаре. Насчет Третьяка странно, правда. Его еще в ходе суперсерий называли лучшим вратарем мира. |
Автор: | Я [ 2008, Декабрь, 22, 15:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
Sentinel писал(а): Насчет Третьяка странно, правда. Его еще в ходе суперсерий называли лучшим вратарем мира.
И правильно называли. Но в 70-е у него был один недостаток. Когда наши атаковали (а так было почти всегда), Третьяк от отсутствия работы иногда расслаблялся и пропускал броски даже из средней зоны. При реальной атаке соперника такого, конечно, не было. После известного "ляпа" на Олимпиаде-80, когда Третьяк в финальном матче с США, не дождавшись сирены на окончание 2-го периода, поехал в раздевалку и мы пропустили гол, он "взялся за ум" и стал непробиваем. До 84-го года наши ворота были на замке. Последний турнир Третьяка ЧМ-84. |
Автор: | Я [ 2008, Декабрь, 22, 16:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
huh? писал(а): Я
Ткни пожалуйста пальцем туда, где я нахваливал какое-либо дерьмо. Спасибо. Приготовился. Жду очередных высказываний. |
Автор: | Siberia [ 2008, Декабрь, 23, 22:44 ] |
Заголовок сообщения: | |
Nail писал(а): А как твоя теория уживается с другими видами спорта? У бразильцев разве футбольные поля других размеров? И даже наоборот, в минифутболе мы в 2006 году в финале обыграли бразильцев.
Так может скорее наоборот, Ковальчуков, Овечкиных и Малкиных у нас будет больше? Кстати, те же чехи растут на европейских площадках, однакож в последнее время что-то не видно у них ярких лидеров. Наверное, причина в другом. Это еще что за лабуда? Я серьезно прочитал это несколько раз и не понимаю логики. В чем связь? Футбол в Бразилии и России играется на поле одного размера. В Бразилии количество игроков в десятки раз больше, чем в России, и как результат Россия отдыхает по сравнению с Бразилией. Вот вам закон чисел. Второе, когда речь идет совсем о другом виде спорта, хотя и похожем, причем здесь футбол? Минифутбол не имеет популярности большой в Бразилии, поэтому вообще не понятно о чем ты говорил. |
Автор: | Siberia [ 2008, Декабрь, 23, 22:49 ] |
Заголовок сообщения: | |
Inner Gear писал(а): Кстати, вот есть данные по количеству зарегистрированных игроков в странах:
http://forums.internationalhockey.net/s ... p?p=108439 Canada 545,363 1.75% Sweden 67,747 0.71% Finland 42,886 0.82% Czech Republic 74,589 0.63% Russia 77,202 0.05% Прямо скажем, никак не укладывается в теорию "размера площадок" Ты сам-то что-нибудь понял? Ты посмотри сколько в Канаде игроков и скольков России! Что не укладывается в теорию? У них на одного Малкина должно быть восемь Кросби, а на Овцу десять Хитли. Но на малых площадках не растет талант, как на больших. Че тут понимать? |
Страница 9 из 11 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |