ФНХ: форум нашего хоккея
http://www.russian-hockey.ru/forum/

Кто сколько получает и какая команда дороже?
http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=3420
Страница 1 из 2

Автор:  Number 17 [ 2008, Март, 23, 0:05 ]
Заголовок сообщения:  Кто сколько получает и какая команда дороже?

Кто сколько получает и какая команда дороже?
Кроме того:
1. Отрабатывает ли каждый игрок свой контракт в полном объеме?
2. Кто "закупается" игроками с умом, а кто просто "сорит" деньгами?

Тема для тех, кто флудил в "потенциальных сборниках"!!!
:wink:

Автор:  SSS [ 2008, Март, 23, 7:23 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Тема для тех, кто флудил в "потенциальных сборниках"!!!

и в теме о СЛ то же. :)
Я б хотел сказать о тренерах пары СЮ - АБ, а именно почему я их считаю сопоставимыми - игру они построили одинаково, а именно по бабайски, нахапав индивидуально сильных и опытных игроков, на их количество и поставили, играя от обороны с прицелом на ошибку.
Т.е. тактика примерно такова - бабло есть, ума не надо, кто нибудь стрельнет, так играли практически всю постсоветскую хоккейную эпоху.
Кстати, именно это имел ввиду Захаркин, говоря после проигранного матча, что ЦСКА играл интересней, и Билл это прекрасно понял.

Автор:  Sarer [ 2008, Март, 23, 10:11 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
1. Отрабатывает ли каждый игрок свой контракт в полном объеме?
2. Кто "закупается" игроками с умом, а кто просто "сорит" деньгами?

В КХЛ нужно открывать все зарплаты, пока можно только гадать кто сколько получает.
Цитата:
Я б хотел сказать о тренерах пары СЮ - АБ, а именно почему я их считаю сопоставимыми - игру они построили одинаково, а именно по бабайски, нахапав индивидуально сильных и опытных игроков, на их количество и поставили, играя от обороны с прицелом на ошибку.

А сборной предлагаешь играть от оборону :)
Цитата:
Кстати, именно это имел ввиду Захаркин, говоря после проигранного матча, что ЦСКА играл интересней, и Билл это прекрасно понял.

Одну игру ЦСКА должен был зацепить, обвинили вратарей и Белова. Если игрок сделал подлянку, поехал подписывать контракт с другой командой, нахрена его ставить на игру? Сёмин на час опоздал, его на *у* послали.
Пока по плейофф выделились Юрзинов и Постников который в пятом матче раздавил Динамо.

Автор:  SSS [ 2008, Март, 23, 11:18 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
А сборной предлагаешь играть от оборону

У сборной время подготовки - 10 дней, да и общенациональной тактики сейчас нет, поэтому я и предлагаю самый простой и надежный вариант, но и в этом случае не откат.

Автор:  AB [ 2008, Март, 23, 13:32 ]
Заголовок сообщения: 

SSS писал(а):
Я б хотел сказать о тренерах пары СЮ - АБ, а именно почему я их считаю сопоставимыми - игру они построили одинаково, а именно по бабайски, нахапав индивидуально сильных и опытных игроков, на их количество и поставили, играя от обороны с прицелом на ошибку.
Т.е. тактика примерно такова - бабло есть, ума не надо, кто нибудь стрельнет, так играли практически всю постсоветскую хоккейную эпоху.
Кстати, именно это имел ввиду Захаркин, говоря после проигранного матча, что ЦСКА играл интересней, и Билл это прекрасно понял.


Кого это интересно Билл нахапал? ЗЗМ В Барсе более 3 лет. Чемпионский костяк строился вокруг 2ого звена. В этом году его не стало, как и сломанного Норонена. Летнюю заявку Шавалеев про..ал, в чем он лично покаялся. "Заткнули" это ЧПХ, что я считаю имхо верхом селекции. Покажи еще одно такое звено в СЛ. Теперь, "играя от обороны" Барсы накидали больше всех шайб, и это с учетом жопы в которой сидел Ак Барс до первой заявки.
Удачи Захаркину в следующем сезоне, а пока он может считать себя и умнее и считать что играет интересней, только в спорте это никого не ..т. :)

Автор:  AB [ 2008, Март, 23, 13:34 ]
Заголовок сообщения: 

gen
Цитата:
Чаянек за 1 миллион не играл бы!!! у него контракт был бы за океном около 1,5 !!!
например, у Пережогина контракт на 1,2 ,когда как за океаном был 600!!!

Ак Барс удачно развел НХЛ :D Так что платят они Чаянеку на паритетных началах 1+1 :D

Автор:  huh? [ 2008, Март, 23, 14:10 ]
Заголовок сообщения: 

AB

"Заткнули" это ЧПХ, что я считаю имхо верхом селекции.

Да прекращай.
Селекционные способности менеджмента Ак Барса мы все видели, равно как и тренерское мастерство Билялетдинова. Со звеном ЗЗМ оказаться на девятнадцатом месте - это очень круто, без базара. Селекция - это, например, у Лады, с одним из самых маленьких бюджетов давать просраться хоть кому - вот это селекция. А ввалить денег, купив единовременно четырех дорогостоящих игроков - много ума не надо. В условиях жесткого потолка зарплат и полной прозрачности бюджета такой финт ушами просто невозможен. Поэтому посмотрим, кто чего стоит, в следующем сезоне.

Автор:  SSS [ 2008, Март, 23, 14:15 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Летнюю заявку Шавалеев про..ал, в чем он лично покаялся. "Заткнули" это ЧПХ, что я считаю имхо верхом селекции.

Именно что - "заткнули" ЧПХ и Эшем, считать это верхом селекции? :shock:
С точки зрения боления за АБ это понятно, с точки зрения подхода к понятию селекции ( которое существует ) - абсурд :)
Цитата:
Удачи Захаркину в следующем сезоне, а пока он может считать себя и умнее и считать что играет интересней, только в спорте это никого не ..т.

В тренерской среде все все понимают, отчасти по этому муссировалось противостояние АБ - ЦСКА.

Автор:  AB [ 2008, Март, 23, 14:24 ]
Заголовок сообщения: 

huh?
Селекцию нужно рассматривать с двух позиций - долговременную и краткосрочную. Во-первых, не нада переоценивать ЗЗМ, сами по себе они ничего не решают. Еще раз мое мнение - база Ак Барса была во втором динамовском звене. Второе, в плане краткосрочной селекции, а именно быстрое улучшение игры команды, вброс денег в ЧПХ считаю оправданным. (Все вопросы о наличии денег не обсуждаю. Хоккей жосткий вид спорта. То что у Ак Барса нашлись деньги предлагаю сравнивать с тем что вас йопнули хорошенько оп порт.) Третье, "тренерское мастерство Билла". А как его мерить? По регалиям только Белоусов похоже круче. А все остальное из разговоров типа "бы". "Дать просраться" тоже не аргумент.
Селекция в долговременной перспективе - другой вопрос. Тут я бы хотел чтобы Билл оставался и дальше. А там бы после смотрели.

Автор:  AB [ 2008, Март, 23, 14:30 ]
Заголовок сообщения: 

SSS писал(а):
С точки зрения боления за АБ это понятно, с точки зрения подхода к понятию селекции ( которое существует ) - абсурд :)

см. что я ответил Хуху.
Я понимаю что тебе всем влом объяснять прописные истины. Но уж если полез :) то давай как спец определяй базовые понятия чтобы споры были аргументированными.
Ситуевина - Ак Барс на 19 месте. Есть деньги. Взяли ЧПХ-Эш. Оправданный вклад денег или нет? А что надо было делать по твоему?

Автор:  SSS [ 2008, Март, 23, 15:46 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Ситуевина - Ак Барс на 19 месте. Есть деньги. Взяли ЧПХ-Эш. Оправданный вклад денег или нет?

Оправданный с точки зрения сиюминутного результата и еще кое-каких неприглядных вещей, но это к селекции никакого отношения не имеет , это именно что просто ход.
Минусов поболее, особенно в свете КХЛ, ну и ПО СЛ еще не закончился.

Автор:  AB [ 2008, Март, 23, 15:58 ]
Заголовок сообщения: 

SSS писал(а):
Минусов поболее, особенно в свете КХЛ, ну и ПО СЛ еще не закончился.

Это такое же "критиканство" с которым ты сам и "воюешь" в ветке про Быкова. Какие минусы? И что надо было делать Шавалееву?
А в свете "ПО СЛ еще не закончился" как оценишь тогда селекцию Захаркина? Игры с Ак Барсом - Лоусон- ?, Сапрыкин - 0 очей, Артюхин - 1 очо.

Автор:  Bigod [ 2008, Март, 23, 16:31 ]
Заголовок сообщения: 

huh?



Да прекращай.
Селекционные способности менеджмента Ак Барса мы все видели, равно как и тренерское мастерство Билялетдинова. Со звеном ЗЗМ оказаться на девятнадцатом месте - это очень круто, без базара.


На самом деле даже 20 место.
Здесь Динамика движения Ак Барса по турнирной таблице.

http://hock.ru/d/akbars.htm

Автор:  SSS [ 2008, Март, 23, 16:35 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
И что надо было делать Шавалееву?

Заниматься селекцией :D
Цитата:
Какие минусы?

Основных два - медвежья услуга Биллу как тренеру, поскольку такое решение задачи мастерства тренеру не добавит, и создание аналогичной "ситуевины" в следующем сезоне, т.к. всех игроков опять не удержать, слишком дорого.
Цитата:
как оценишь тогда селекцию Захаркина?

При чем тут он? Не с деньгами ЦСКА сравнивать комплектацию этих команд ( я думаю от Эша они бы не отказались :) ), можно сравнить с СЮ.
Артюхин как раз в ЦСКА заиграл, во что тут на ФНХ ни кто не верил, как и Суглобов кстати.

Автор:  AB [ 2008, Март, 23, 16:48 ]
Заголовок сообщения: 

SSS писал(а):
Основных два - медвежья услуга Биллу как тренеру, поскольку такое решение задачи мастерства тренеру не добавит, и создание аналогичной "ситуевины" в следующем сезоне, т.к. всех игроков опять не удержать, слишком дорого.

Нерешение проблемы таким образом грозило Ак Барсу более серьезными проблемами плюс возможной отставкой Билла. Потом это позволило держать Зину в 3м звене, что дало качественный прогресс Обухова и Казионова. Плюс Шафи натаскался в первом звене.

SSS писал(а):
Артюхин как раз в ЦСКА заиграл, во что тут на ФНХ ни кто не верил, как и Суглобов кстати.

Ну дык Зарипыч с Зиной тоже у Билла заиграли :)

Автор:  SSS [ 2008, Март, 23, 17:12 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Нерешение проблемы таким образом грозило Ак Барсу более серьезными проблемами плюс возможной отставкой Билла.

Возможно стоило сменить тренера?,состав то был и до вливаний отличный :)
Цитата:
Ну дык Зарипыч с Зиной тоже у Билла заиграли

ЗЗМ - заслуга Билла, ни кто не спорит.

Автор:  AB [ 2008, Март, 23, 17:40 ]
Заголовок сообщения: 

SSS писал(а):
Возможно стоило сменить тренера?

На Постникова? :)

Автор:  SSS [ 2008, Март, 23, 17:49 ]
Заголовок сообщения: 

AB
Проблема в том, что вам нужен непременно татарин, все таки титульный клуб республики... :) :wink:
Другого тренера уже давно б с такой игрой сплавили, и правильно бы сделали.

Автор:  Sarer [ 2008, Март, 23, 19:40 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Другого тренера уже давно б с такой игрой сплавили, и правильно бы сделали.

И Быкова с Захаркиным когда-нибудь сплавят :)

Автор:  AB [ 2008, Март, 23, 22:45 ]
Заголовок сообщения: 

SSS писал(а):
AB
Проблема в том, что вам нужен непременно татарин, все таки титульный клуб республики... :) :wink:
Другого тренера уже давно б с такой игрой сплавили, и правильно бы сделали.

Для кого проблема? :D

Автор:  SSS [ 2008, Март, 24, 6:35 ]
Заголовок сообщения: 

AB
Для АБ.

Автор:  Иероглиф [ 2008, Март, 28, 10:34 ]
Заголовок сообщения: 

SSS
Как считаешь, селекция тихоновского ЦСКА ближе к селекции Быкова-Захаркина или Михалева-Билялетдинова?

Автор:  SSS [ 2008, Март, 28, 11:44 ]
Заголовок сообщения: 

Иероглиф
Невозможно сравнить - разные эпохи/задачи/возможности/уровень тренеров/уровень игроков...все разное.

Автор:  Иероглиф [ 2008, Март, 28, 12:56 ]
Заголовок сообщения: 

SSS
Эпохи разные - соглашусь, задача и тогда и сейчас одна - победа, возможности тоже не особо отличаются (читай, приказной порядок тогда, бабло нонче), а уровень тренеров и игроков вряд ли играет большую роль... Просто интересно услышать твое мнение... :wink:

Автор:  gen [ 2008, Март, 28, 13:08 ]
Заголовок сообщения: 

Иероглиф

уровень игроков и тренера решает все! моно быть самым лучшим тренером в мире, но если у тебя в команде нет игроков умеющих быть исполнителями - о победе надо забыть навсегда! :o

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/