TopList

SpyLOG





RUSSIAN-HOCKEY.RU Турнир прогнозистов Лента новостей

Текущее время: 2017, Октябрь, 23, 6:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Любовные романы читать бесплатноФантастика читать бесплатноБиблиотека, бесплатно читать книгу

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ЧМ, КМ, ОИ. Что является объективной реальностью?
СообщениеДобавлено: 2017, Август, 12, 15:06 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2017, Май, 06, 14:47
Сообщения: 588
Нередко можно услышать возгласы на тему того, что мол, Олимпиада и Кубок мира является турниром сильнейших. Так ли это?

Рассмотрим подробно "под лупой" кубок мира.

Составы, ростер:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... 0%B2%D1%8B)

Что не имя - то звезда НХЛ, лучшие среди лучших. По сути, это оллстарз НХЛ турнир, где каждый игрок просто надевает майку с флагом той страны, откуда он родом. Как выяснить, кто из них лучший?

И опять же есть тонкий момент. Вот возьмем как пример идеальную сборную - сборную Канады. Парни играют на родном льду, тренера тоже с родного для себя льда, да просто это все по сути принадлежит им: большинство рабочих мест, ведущие хоккейные бренды, и.т.д. Рядом с ними недалеко ушедшие сборные молодых звезд ну и американцы,как владельцы большинства брендов НХЛ и держатели рабочих мест для канадцев, да игроков в принципе тоже немало.

Ну то есть заправские хозяева, играющие на родной земле, в итоге выходит в финал и работает одна сборная - сборная атцов. Америкосы жидко обсираются, молодым звездам Северной Америки башмаки оказываются еще великоваты. Хотя опять же - по предпосылкам именно североамериканские команды должны были играть в финале.

Какие есть косяки у других сборных? с точки зрения игроков там все хорошо, все звезды НХЛ. Но также ведь есть руководство. И тут начинается "примерка неудобной одежды".

Возьмем к примеру нашего Знарка и его штаб, где только Жамнов имеет опыт игры в НХЛ, причем, как называется, давно и неправда.

И в сочетание казалось бы звездных игроков получается как борщ с вареньем: надо расставлять тактические схемы, командуя игроками, которые лучше тебя знают что делать и по сотни раз выходят против того же Кросби и компании и выигрывают. возьмем к примеру противостояние в регулярке извечных соперников - Вашингтона и Питтсбурга, там по-разному бывало в сезоне 2016/17: И Вашинтон уничтожал Питтсбург со счетом 7:1, и был сумасшедший матч, закончившийся победой Питтсбурга 8:7, наконец, в злополучном втором раунде КС Питтсбург победил в серии 4:3, то есть нельзя сказать, что Кросби сильнее Овечкина с Кузнецовым и Орловым прямо на три головы. В конце концов, в том же Питтсбурге во втором звене рубится Малкин))

Опять же смотрим на тренера Вашингтона - Барри Тротц, который входит в команду Канады как один из тренеров-ассистентов Бэбкока.

И по сути в положении борща с вареньем здесь оказываются все национальные команды, кроме... сборной Европы. Которая закономерно при таких раскладах выходит в финал))

Получается опять некорректный турнир? И даже если отбросить такие чисто организационные моменты, то скоротечный турнир не может определить опять же сильнейших, тут надо побеждать во всех встречах. Представим себе, что Канада бы не забила ряд шайб в третьем периоде России - и что? вылетела бы в полуфинале, а потом бы говорили, что Кросби и компания - говно? но это же неправда.

и опять же, стадия вылета не сохраняет никаких шансов. Возьмем ростер чемпионата мира 2012, четвертьфинал Словакия - Канада. Смотрим на имена:
http://stats.iihf.com/Hydra/272/IHM272357_74_3_0.pdf

по идее такие ребята должны были зажарить всех на шашлык и не поморщится. все нхловцы-звезды. итог - просер полудохлым словакам.

но на ЧМ по крайней мере до стадии выхода в четвертьфинал есть шансы исправится, КМ не дает и этих шансов. Тухлый настрой помешал сыграть в полуфинале сборной России со сборной Европы, которую скорее всего бы прошли, и лишили удовольствия смотреть на финал Россия-Канада, где финал хотя бы оставляет шансы выяснить силу.

Аналогично с Кубком мира проходит и Олимпиада, где например тоже из группы надо постараться выйти.

получается, что ЧМ самый объективный на данный момент турнир, хоть и не без недостатков, но самый объективный.

У кого какие мнения на этот счет?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ, КМ, ОИ. Что является объективной реальностью?
СообщениеДобавлено: 2017, Август, 12, 21:43 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2010, Март, 25, 12:48
Сообщения: 1500
Откуда: Iвано-ФранкiвськЪ
Kirk писал(а):
Нередко можно услышать возгласы на тему того, что мол, Олимпиада и Кубок мира является турниром сильнейших. Так ли это?

Так. Дальше не читал.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ, КМ, ОИ. Что является объективной реальностью?
СообщениеДобавлено: 2017, Август, 12, 21:47 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2014, Октябрь, 25, 16:52
Сообщения: 6066
Откуда: ЖитомирЪ
)

_________________
Кохайтесь, чорнобрывци, та не з москалями!
Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ, КМ, ОИ. Что является объективной реальностью?
СообщениеДобавлено: 2017, Август, 13, 11:33 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2017, Май, 06, 14:47
Сообщения: 588
Владислав писал(а):
Kirk писал(а):
Нередко можно услышать возгласы на тему того, что мол, Олимпиада и Кубок мира является турниром сильнейших. Так ли это?

Так. Дальше не читал.


читал


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ, КМ, ОИ. Что является объективной реальностью?
СообщениеДобавлено: 2017, Август, 13, 14:51 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Январь, 03, 10:14
Сообщения: 18431
у каждого турнира в отдельности есть свои недостатки, которые не позволяют в полной мере ответить на вопрос, кто сильнейший, поэтому пока можно судить только по совокупности турниров, т.е. по т.н. рейтингам, а так, давно назревает реформа мирового хоккея, и не только в организационном плане, а еще и в плане правил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ, КМ, ОИ. Что является объективной реальностью?
СообщениеДобавлено: 2017, Август, 14, 8:48 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Апрель, 03, 17:10
Сообщения: 14958
Откуда: Sochi
Какие мнения? Такое мнение что Кубок Канады явно сильнее турнир был чем Кубок Мира. Там 6 команд играло вместо 8. И плюс ещё противостояние 2-ух систем играло свою роль. Мотивировало хоккеистов готовится к августу сентябрю, а не как сейчас. Довольно несколько звёздных игроков, особенно в европейских командах, отказалось играть на КМ-2016, предпочтя долечиться или не форсировать подготовку к сезону.
Сентябрьский хоккей, он и есть сентябрьский хоккей. Какие бы не были собраны там игроки в командах, реализация большинства просто ужастная. Единственное что хорошего можно увидеть в сентябре, это скорость. Иза-за того что хоккеисты подлечились и отдохнули. Но и то не у всех. Кто захотел из игроков, тот бегает, к примеру Кучеров. Кто не захотел тот не бегает, к примеру Малкин. И в других сборных так же было. А шведы я помню натурально всей командой по-моему скорость снижали сразу, выйдя вперёд хоть чуть-чуть. Всё чего то экономили.

Я раньше думал что Олимпиада в плане календаря идеальный турнир. Потом опять же посмотрел на реализацию большинства на Олимпиаде. А она всего чуть-чуть лучше чем на КМ и намного намного хуже чем в Кубке Стенли и ЧМ.
Это из-за несыгранности происходит. Перерыв на Олимпиаду в НХЛ даётся 3 недели максимум. Получается что с корабля на бал слетаются звёзды. 2 дня совместных тренировок и верёд. К ЧМ команда готовится по 2-3 недели в апреле и начале мая в рамках многих товарищеских встречь, иговнотурнирчиках. Часто нхл-дрочеры просто не видят этой подготовки в других нацфедерациях, кроме нашей. А она есть.

Короче сейчас я предпочитаю считать все эти три турнира ЧМ, КМ, ОИ по силе равными. И тупо по рейтингу ИИХФ ориентироваться в силе команд. Качество игры в финалах и полуфиналах ЧМ не хуже чем на ОИ и КМ, точно. Просто на ЧМ 16 команд, а не 6. И много проходных игр у грандов с разными там средняками и слабаками.

И ещё важная вещь на мой субъективный взгляд команды в 21 веке по разному относятся к этим турнирам:

КМ

Серьёзно:

1. Канада
2. США

Когда как:

3. Россия
4. Финляндия
5. Швеция
6. Чехия


ОИ

Серьёзно:

1. Россия...Да все наверное серьёзно, но Россия серьёзнее всех. Все остальные на 2 месте.

ЧМ

Серьёзно:

1. Россия
2. Канада

Когда как:

3. Финляндия
4. Чехия
5. Швеция

Несерьёзно:

6. США.

Если по совокупности трёх турниров, то рейтинг серьёзности получается у меня в 21 веке такой:

1. Канада-5 очков(всё 3 турнира "серьёзно")
2. Россия-5 очков(2 турнира серьёзно, один "когда как")
3. Финляндия-9 очков
4. Швеция-12 очков(1 турнир серьёзно, два "когда как")
5. Чехия-12 очков(1 турнир серьёзно, два "когда как")

6. США-10 очков, но за несерьёзное отношение к ЧМ только последнее место. Да кстати и к ОИ-2018 отношение в США с прохладцей. В США религия баскетбол,американский футбол, бейсбол...а не хоккей. Высококлассных хоккеистов и тренеров в США конечно всегда хватает чтобы подготовить команду не хуже чем у России и Швеции...но зачастую не хватает желания и серьёзности.

_________________
Олдскул из кул [smilie=pank.gif]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ, КМ, ОИ. Что является объективной реальностью?
СообщениеДобавлено: 2017, Август, 14, 9:51 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2017, Май, 06, 14:47
Сообщения: 588
кстати само качество хоккея на Олимпиаде гораздо хуже, все стараются играть попроще, что бы приглядеться друг к другу.

даже знаменитый матч Ванкувера 2010 Россия-Канада (безотносительно боления за свою команду) - плохо. причем с обоих сторон. канадцы продемонстрировали унылейший хоккей, играя от обороны на контратаках, наши дефы играли как школьники.

любой матч даже регулярки той же НХЛ посмотреть, особенно если дерби, просто всегда красота.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:


Яндекс.Метрика




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB